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发帖人 主题:  [逻辑思考]萧平实居士说:“真心离见闻觉知”——这是什么心知道的? 楼主
用户名: 圆智
注册日: 2004-09-29
发表于 2005-01-31 17:44:42 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
古代有个寓言,
说有一人,同时卖矛也卖盾,
其卖矛时,即夸其矛无坚不破,
其卖盾时,则称其钝无锐不挡,
当时有人回应说,
如果用你的矛,戳你的盾,结果会怎么样?
结果,卖矛也卖盾的那位没法回答。
唵 阿密睹娃谁!
发帖人 主题:  [公案研究]佛陀的真心能够觉知众生妄念起灭与否? 第2楼
用户名: 圆智
注册日: 2004-09-29
发表于 2005-02-01 20:26:11 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
本公案由萧平实居士的“真心离见闻觉知”之说引发,请有智慧者指教!
唵 阿密睹娃谁!
发帖人 主题:  真心是离见闻觉知啊! 第3楼
用户名: 正观居士
注册日: 2005-02-01
发表于 2005-02-01 22:03:58 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]




先说说什么是真心!


佛教是关于心的宗教,《华严经》云:“若人欲了知,三世一切佛;应观法界性,一切唯心造。”唯识家亦云:“三界唯心、万法唯识。”禅宗亦讲“明心见性。”识就是“心”,心就是“识”,一切人的识共有八个,号称“八识心王”。

八识心王及其体性如下:

(1)眼识:能见;

(2)耳识:能闻;

(3)鼻识:能嗅;

(4)舌识:能尝;

(5)身识:能触;

(6)第六识意识:能详细分别善恶、美丑、冷热、利弊等相对的境界;

(7)第七识末那识:前六识眼、耳、鼻、舌、身、意识具有见闻觉知的作用,但不作主,处处作主的是末那识,但末那识的分别能力极差,一般要借助意识具体分析后再来决定如何行动。这前七识——能见闻觉知处处作主的心就是凡夫众生所谓的“我”(也就是我见)。

(8)第八识阿赖耶识:又名:真如、法身、如来藏、无住心、异熟识、无垢识、本来面目等等。

第八识是一切法的根本:第八识阿赖耶识不生不灭,藉缘能生起一切法——吾人之五蕴身心(前七识)及外界的山河草木皆是自识所变所显。

第八识阿赖耶识是轮回的主体(而非灵魂,灵魂是外道的说法),它能贯通过去、现在、未来三世,能持一切善恶业的种子往来三世;它能执持色身,当人死后,它才离开身体,又藉父母的缘制造来世的色身继续去作业受报。


《入楞伽经》卷2说:“大慧,若阿梨耶识灭者,此不异外道断见戏论。”

《大方等如来藏经》卷1中亦如是说:“若佛出世若不出世,一切众生如来之藏(阿赖耶识)常住不变。”

故第八识不生不灭,非断非常,具有中道体性:

第八识本体永不转变改易——集诸佛之力也不能毁坏一个蚂蚁的第八识,于本体不变易中,其体内有诸善恶业有漏无漏法种的染净种子流注不断,不停的生灭增减变易,非无变易。


第八识阿赖耶识,不生不灭。如果已经断尽一念无明,成为阿罗汉、辟支佛,或者成为八地以上的菩萨,那他的阿赖耶识就改名为异熟识。但这个异熟识仍然还含藏着烦恼障的习气种子随眠,也还含藏着所知障的微细随眠;如果能够再把这两种随眠都断尽了,就再一次改名,叫作无垢识,也就是佛地真如的心体。但是这个佛地真如的无垢识,其实仍然是原来的阿赖耶识心体,仍然具有原来阿赖耶识的真如性;只是因为经由开悟、修行,使得心体中所含藏的两种障的种子、随眠都究竟清净了,所以将阿赖耶识改名为异熟识,再改名为无垢识,虽然有三个名称,其实还是原来的阿赖耶识心体,只是因为种子清净了,所以改名而已;所以,阿赖耶、异熟,以及佛地的无垢识,其实都是同一个心。


前六识眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识合名六转识,若再加上第七识末那识,则合名七转识。

七转识,都是从第八识阿赖耶识生出来的。故《成唯识论》卷四云:“阿赖耶为依,故有末那转,依止心(第八识)及意(末那识),余转识(六转识)得生。”前六识之出生,乃因眼根、色尘、触等三种法为缘,末那识于中起作意,欲了别尘境,便警觉如来藏现起意识及眼识,为彼了别色尘境及色中诸法;耳鼻舌身识莫不如是。故知根尘触及末那识欲了别五尘之作意,乃是受想行识现起之缘;有根身之色身亦因此而生长增广,眼等六识因此而出生。

第七识末那识(意根)依一念无明三界烦恼为缘,也是由第八识阿赖耶识生出的。无明之产生,是众生因为不明白法界实相之双具空性有性,及不知不解五蕴内容及其空相所致;无明乃依第八识中有漏法种而生。末那识复依一念无明三界烦恼为缘,由阿赖耶生。

具有见闻觉知作用的六转识--眼、耳、鼻、舌、身、意识,处处作主的末那识,都是由第八识阿赖耶识生出的,是所生法,而且念念在变异、生灭,故是妄心。这七转识的心就是凡夫俗众生所谓的“我”--假我。


一切法(包括前七识)皆依赖因缘存在,一切法由第八识藉缘生出,但阿赖耶识本身却是不依赖任何因缘存在的,且永远的不生不灭,所以说第八识是第一义谛--故第八识心才是真心。

由上文可知:见闻觉知是眼、耳、鼻、舌、身、意识的作用。所谓的第八识真心离见闻觉知,是说第八识真心,没有见闻觉知等这些妄心的作用,虽然第八识没有见闻觉知的作用,但它也不是石头,既然是心,当然有心的作用--它能了众生心行。


1,由佛经证明真心离见闻觉知,但是又有“知”的一面!

《维摩诘所说经》云:

“法(第八识真心)离见闻觉知。”“不观是菩提。”“不会是菩提,诸入不会故。”

《深密解脱经》云:

“第一义谛(如来藏)离诸觉观,无觉观者是名心性。”

《佛说解节经》 解节经过觉观境品第二佛云:

“如是,法上!如是实相过觉观境,我觉了已,为他解说,安立正教,开示显现,令义浅易;何以故?我说真实但是圣人自所证见;若是凡夫觉观境界,自他可证;法上!以是义故,应知实相过于一切觉观境界;复次法上!我说真实,非相行处;一切觉观,缘相行处;以是义故,应知实相过觉观境;复次,法上!我说真实不可言说,一切觉观但由言说,故知实相过觉观境。复次,法上!我说真实绝于四事,谓见闻觉知;一切觉观,缘四事起。复次,法上!,我说真相离诸斗诤,一切觉观----斗诤境界;以是义故,应知实相过觉观境。”

《入楞伽经》总品第十八之一云:

“真如离心法,远离于分别。”

《楞伽经》一切佛语心品之一云:

“云何成自性?谓离名相事相妄想,圣智所得及自觉圣智趣所行境界,是名成自性如来藏心。”

《金刚三昧经》云:

“心王菩萨言:‘尊者!我无得阿耨多罗三藐三菩提,何以故?菩提性中无得无失,无觉无知,无分别相;无分别中即清净性,性无间杂,无有言说;非有非无,非知非不知。诸可法行亦复如是,何以故?一切法行不见处所决定性故。本无有得不得,云何得阿耨多罗三藐三菩提?’”

如来藏品第七云:

"菩提之性,则无分别;无分别智,分别无穷,无穷之相,唯分别灭。如是义相不可思议,不思议中乃无分别。"

《般若经》里面又说这个实相心叫做“无心相心”——没有心相的心;菩萨所证得的真实心,不像众生所知道的心;众生所知道的心,有心相——能见闻觉知、能思想、能处处作主;菩萨所证得的心没有众生心的心相,从来离见闻觉知,从来不打妄想,从来不思维一切法,从来不作主,一向没有这些心相,所以名为无心相心。



《维摩经》云:“不会是菩提,诸入不会故。”是说真心不会六入--六入是指六根--眼耳鼻舌身意、与六尘--色声香味触法尘“相触”,显然,真心既然不会六入--就是离见闻觉知。《维摩诘所说经》虽云:“法(第八识真心)离见闻觉知。”但下文又说:“知是菩提,了众生心行。”这个第八识当然不是石头,它能“了众生心行”,“了众生心行”就是它的”知“。这里的众生--是指前七识的妄心--众生。是说第八识真心,能“知”前七识“想”干什么,在知的基础上,才能和前七识同步和合运作。但是,第八识的“知”和第六、第七识的见闻觉知、处处作主的“知”完全不同。所以说真心离见闻觉知,又说真心能了众生心行。


2,由无余涅槃证明真心离见闻觉知!

简单的说说阿罗汉的无余涅槃:

前六识:眼识能见、耳识能闻、鼻识能嗅、舌识能尝、身识能触、意识能知能觉。前六识能见闻觉知却不做主,处处做主的是第七识末那识,又称为意根。这七个识就是所谓的“我”,都是从第八识阿赖耶识生出来的。透过二乘或大乘的见道,把自我的执着消除,认同无我,到临终时,末那识承认自我的虚假性,并心甘情愿的让自己消失,只剩下第八识独自存在,这就是阿罗汉的无余涅槃。《瑜伽师地论》(弥勒菩萨说 唐 玄奘译)卷80中说:“问诸阿罗汉住有余依涅槃界中,住何等心?于无余依般涅槃界,当般涅槃?答于一切相不复思维,唯正思维真无相界,渐入灭定灭转识等,次异熟识舍所依止。由异熟识无有取故,诸转识等不复得生,唯余清净无为离垢真法界在。于此界中般涅槃已,不复堕于天龙药叉、若干达缚、若紧奈洛、若阿素洛、若人等数。”所以说,阿罗汉入无余涅槃时,是“异熟识舍所依止”,由于“诸转识(前七识)等不复得生”,仅仅剩下“清净无为离垢真法界”——异熟识——断尽一念无明的阿赖耶识存在,这就是无余涅槃。

既然真心就是涅槃--阿罗汉死后,妄心消灭,只剩下真心存在。如果涅槃里还有离见闻觉知,那就不是涅槃啦,佛说涅槃寂静啊!

所以说第八识真心离能所分别,具有涅槃性,阿赖耶识虽然能生万法,但它本身却离见闻觉知,没有思量性,从来不分别万法、也从不攀援万法。(你要跳楼,它跟着你跳,你要行善,它跟着你行善。)它从不作主(作主的是末那识),它完全是寂灭性,完全是无我性的--所以它才是涅槃。

3,由真心是持身识证明真心离见闻觉知!


第八识真心是持身识,于凡夫异生位乃至佛位,皆能执持诸法种子及有根身,使不败坏,故又名阿陀那识。阿陀那者执持之义也。

既然第八识真心是持身识,当你堕在地狱里的事后,如果第八识真心有和意识心一样的见闻觉知的话,它必然会觉得地狱的种种苦,而舍弃地狱身,显然这是不可能的!


4,由禅宗公案证明真心离见闻觉知。


且举一段公案:

“南泉因赵州问:“如何是道?”南泉云:“平常心是道。”赵州又云:“还可趣向否?”南泉云:“拟向即乖。”赵州云:“不拟怎知是道?”南泉云:“道不属知,不属不知;知是妄觉,不知是无记。若直达不拟之道,犹如太虚,廓然洞豁,岂可强是非耶?”赵州言下顿悟。

在这个公案里面南泉说的:“道不属知,不属不知;知是妄觉,不知是无记。”就是《维摩诘所说经》云:

“不会是菩提,诸入不会故。”“了众生心行”的中道义。






真心离见闻觉知,并不是说具有见闻觉知作用的妄心就不能感知它,相反,要找到真心,只有用妄心才能找到,因为真心不起念,在<六祖坛经>里面六祖等皆主张不断妄心而证菩提。


这是因为:


吾人之活动都是由八识同步和合运作,第八识阿赖耶识的行相微细,难以了知。从狭义的唯识来说意识、末那识、阿赖耶识中,只有意识有证自证分,能返观自己,能感觉到自我的存在。所以在睡着无梦时,意识断灭以后,尽管第八识、末那识仍然在不停地运作时,但它们因为没有证自证分,不知道自己的存在,要等到醒来后,意识重新现行,认才又自觉自己的存在。否则,如果没有末那识、第八识在眠熟中继续运作,一旦睡着了,将会永远醒不过来了。所以必须借假修真,通过意识心才能找到第八识心。但古今许多假善知识都想通过修行,强制意识心不攀缘、不分别万法,以为不分别就是“道”,想要把只要现起就在分别的意识心变成离见闻觉知不分别的第八识真心,这是方向上的错误。



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(某些人)不知了义正法已经弘扬到什么程度?还在凡夫所给予的大名声中做美梦,还在家里,闭门造车,一厢情愿的在自己的山头上当山大王!

窥圆智师兄于无尽灯论坛所发诸帖,知道圆智师兄,性障轻微,于显教经典多有涉及,观圆智师兄所建立的论坛,显见花费心血颇多,由此可知,圆智师兄当是大心、理性、清醒的佛子,如果真是大丈夫,见诸(某些人)所说的法违背佛教的经典,必能引起警醒,将(某些人)所说的法,详细的对照显教的经典,自不难得出正确的结论。若能救护(某些人)回归佛之清净正法,如此,当是一划时代的人物,以此功德回向于大乘见道,也必能于此生明心见性。反之,如果为密宗的上师所误导,复又再来误导别人,则这一生,不仅无功,而且有过,徒浪费这来之不易之人身,殊为可惜!


也许师兄以为末学在发狂,至少末学指出了(某)宗诸多违背佛教经典之处,这些问题还列在无尽灯论坛,这些违背处,安全是涉及佛法的根本,如果圆智师兄这一生,真是将佛法当成最重要的一件事情,师兄没有理由回避对这些问题的探索!

关于第八识阿赖耶识的有关知见,师兄可以看看:

萧平实先生的著作《真 假 开 悟》

----真如、如来藏、阿赖耶识间之关系


http://www.a202.idv.tw/a202-gb/Book0-9/book999.htm


望师兄能放下我见,放下慢心,放下成见,仔细读一读,若有收获,都是自己的!




该贴于2005-02-01 22:14:19被正观居士编辑过

该贴于2005-02-04 21:59:18被圆智编辑过
发帖人 主题:  “法离见闻觉知”即“真心离见闻觉知”么?此是不解法与真心之别! 第4楼
用户名: 圆智
注册日: 2004-09-29
发表于 2005-02-02 13:19:36 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

“法离见闻觉知”即“真心离见闻觉知”么?此是不解法与真心之别!
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先说几句并非闲话的闲话:

非常高兴能够在“平实讨论讲台”与“正观居士”交流慧见,
如此圆智就没有因为不能苟同平实居士之见而被删贴之虞了!
圆智真心希望所有的论见,都能远离我见门户见,行于智慧,
以真正促使网络论见成为佛子与佛子之间清净理智的法供养!
并以此促令一切有缘智慧增上、早日远离邪见谬见觉悟解脱!

—————————————

接下来,谈谈《关于“法离见闻觉知”与“真心离见闻觉知”的辨正》:

看过“正观居士”回帖,以及平实先生对于“真心离见闻觉知”的经典引证,
觉得诸多解释皆牵强附会,唯“法离见闻觉知”与“真心离见闻觉知”较近。
所以,圆智在此就将此句做为主要矛盾,直接围绕这一句的问题进行论述了。
对于其他的问题也就尽量从简,以便节省精力,同时免得读者劳动眼球辛苦。

《维摩经》之“法离见闻觉知”一句,与平实先生“真心离见闻觉知”之说,
其差别之处,也就在于一个是论法,一个是论真心,这个矛盾是其主要矛盾,
也即是最关键的矛盾,所以,圆智以下的讨论,也就专门从真心与法来阐述。

《维摩经》之“法离见闻觉知”一句,其中之“法”的意义,包括四个方面:
一是狭义的,就是佛教觉悟解脱的方法;二是广义的,是指一切名色与心识;
三是俗义的,也就是世人所认为的技术方法;四是公义的,也就是法律规范。

《维摩经》所论,乃是佛法,其“法离见闻觉知”之“法”,当依佛法来解,
为此,其“法离见闻觉知”一句,可以有以下几种解释:
一可解释为“要离开一切见闻觉知的感受来省悟自心”——即“离相悟心”;
二可解释为“一切可以可以感知的法,都是离于见闻觉知本心的‘名相’”,
——即“名相离于认识”。

因此,“法离见闻觉知”一句,实际含有“体”、“相”、“用”三层含义,
这一点,也就是佛教大觉悟者讲经说法“一音说法、三根普被”的智慧原则,
所以,一般显教的经典,实际上都包含有“外”、“内”、“密”三层含义,
也就是说,既能让外行看热闹,又能让内行知门道,同时让有悟者作为印证。

《维摩经》“法离见闻觉知”一句,“体”、“相”、“用”三层含义如何?
圆智上述的第一种解释——“离相悟心”之说,所论者乃是“用”——道用,
圆智的第二种解释——“名相离于认识”,所论的是“相”——外相与识相,
那么,什么是关于“体”——体性的第三层含义呢?关于这一层的秘密含义,
实际上就在第二种解释“名相离于认识”中——“离相见闻觉知即是本心”!
(这里还有一层深义,圆智留待在其他帖子专题论述。有兴趣者先可自参。)

呵呵……这第三层含义,恐怕是正观居士乃至平实先生都从来没有想到的吧!
圆智如此直接了当说出第三层密意,正观居士乃至平实先生可能会心有不信,
为了进一步破除平实先生乃至所有萧门弟子的疑惑,圆智以下就借砖敲木了——

下面圆智推出一个概念——佛教唯识学中一个贯通八识的名词——【五遍行】,

《丁福保佛学大词典》词条解释——【五遍行】(名数):

周遍于一切心王心所而相应之五种心所也。一作意、二触、三受、四想、五思。
成唯识论第三曰:‘此识与几心所相应,常与触、作意、受、想、思、相应,
阿赖耶识,无始时来,乃至未转,于一切位,恒与此五心所相应,以是遍行心所摄故。’
又第五曰:‘复以四一切辨五差别,谓一切性及地时俱,五中,遍行具四一切。’即是。
此中具四一切者,
此作意等五心所,遍于善等三性而起,故云一切性;
遍于三界九地或有寻等三地而起,故云一切地;
一切有心皆有,或自无始不断,或缘一切之境,故云一切时;定俱生,故云一切俱。
此五心所外,无一具如是四一切者,故唯立此五者而名为遍行。
但萨婆多部合此五者及五别境(欲、慧、念、胜解、三摩地),立十心所而名为大地法。
又出于瑜伽师地论第三等。

看完关于【五遍行】的解释,仁者是否已相信圆智关于第三层含义所说无谬?
并是否明白平实先生关于“真心(阿赖耶、藏识)离见闻觉知”的说法之谬?
【五遍行】中,作意、想、思对应于末那,触对应于身识,受对应于执藏识,
但其也同时“周遍于一切心王心所”,如此,怎能说“真心离见闻觉知”呢?

所以,平实先生的“真心离见闻觉知”之说,显然是错误的谬见。由此相推,
平实先生依照“真心离见闻觉知”而推出的其他所有见解,也同样都是谬见。
尤其是依照“真心离见闻觉知”而对许多古德所做出的结论,全部都是邪见!

圆智论见,一向提倡智慧用事,反对人身攻击,此处对平实先生的理论评价,
全部是依照佛教原理论事,并非依照个人情见。正观居士仁者在其贴子之后,
参杂了一些与论见无关、本不应有的人我以及宗派情见,再此圆智不做议论。

希望所有读及此贴、并且真心欲以“清净理智”作为法供养法布施有缘仁者,
也能够如此依照佛教“依法不依人”的原则,按照佛理围绕各人见解而讨论,
以此不断破除自他谬见以及内心人我、法我二执,以此使论见真正成为功德,
而不是变成攻击异见的武器、和助长自他人法二执邪见的毒药!愿读者吉祥!


——————————————

附:《佛学大词典》词条解释——【五遍行】:

唯识家所立六位心所之一。指周遍于一切心王、心所而相应之五种心所,
即触、作意、受、想、思等五者。此五心所皆具四种一切之义,即:
(一)一切性,遍于善、恶、无记等三性之心而起,故谓一切性。
(二)一切地,遍于三界九地或有寻有伺、无寻有伺、无寻无伺等三地而起,故谓一切地。
(三)一切时,又分为三义:
(1)于一切有心之中皆具有此义,此系就‘自他’相待之情形而言,
即‘他’之一切心若起,则‘自’心必与之相应而起;
而一切之有心莫不具有此自他相待之性质。
(2)自无始以来皆不间断。
(3)缘一切境时皆起。
(四)一切俱,此五遍行相互俱生,故谓一切俱。
此五心所之外,无一具有如是四一切者,故唯立此五者而称为遍行。
于萨婆多部,除上记五心所之外,别加欲、慧、念、胜解、三摩地等五别境,
而立十心所之说,是为大地法。
[成唯识论卷三、卷五、瑜伽师地论卷三、大乘五蕴论、显扬圣教论卷一、
大乘阿毗达磨杂集论卷一、大乘百法明门论]


该贴于2005-02-02 13:58:01被圆智编辑过
唵 阿密睹娃谁!
发帖人 主题:  祖师的无觉无观,即使萧如此错解之语,..... 第5楼
用户名: 明智
注册日: 2004-10-21
发表于 2005-02-02 13:54:50 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

菩萨所证得的心没有众生心的心相,从来离见闻觉知,从来不打妄想,从来不思维一切法,从来不作主,一向没有这些心相,所以名为无心相心。
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论之:佛心是这样的吗?离见闻觉知并不是没有见闻觉知,禅宗说的无觉无观,并不是没有,而是自然觉观,并非造意的称为“无”字。

------------------------------------------------------------

 

真心离见闻觉知,并不是说具有见闻觉知作用的妄心就不能感知它,相反,要找到真心,只有用妄心才能找到,因为真心不起念,在<六祖坛经>里面六祖等皆主张不断妄心而证菩提。
--------------------------------------------------------

论之:用妄心找到的,还是以妄见妄,能观所观两相对立,见的什么?

止观修法虽用心寻伺,能达赤裸裸的境界,然而还不是本心,直待能所瓦解,才有少分见地。把真心与妄心分开的法门,只有萧平实才有吧。用妄心所见的心决非真心!

心眼未开之人,不知心体十方洞开,自然朗照,通透自在,心如童子,快乐无忧!

萧平实用妄心推测圣意,了不可得。纵其搅尽脑汁,也破绽百出!

发帖人 主题:  一答正观:真心既然有“知”的一面,怎么是“真心离见闻觉知”呢? 第6楼
用户名: 圆智
注册日: 2004-09-29
发表于 2005-02-04 17:38:10 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
1,由佛经证明真心离见闻觉知,但是又有“知”的一面!

《维摩诘所说经》云:
“法(第八识真心)离见闻觉知。”“不观是菩提。”“不会是菩提,诸入不会故。”

《深密解脱经》云:
“第一义谛(如来藏)离诸觉观,无觉观者是名心性。”
仁者对于八识的解释虽然不错,但是圆智问两句,

第一、既然第八识是第七识、第六识、外五识的本体,
他们又怎么能够离开第八识发挥作用呢?

第二、仁者既然说“真心离见闻觉知,但是又有‘知’的一面”,
真心既然有“知”的一面,怎么是“真心离见闻觉知”呢?

显然,“真心离见闻觉知”之说是错误的!
仁者引证的经典内容与仁者在()中的解释纯是牵强附会,
为此,仁者的反驳充分证明“真心离见闻觉知”毫无依据。
唵 阿密睹娃谁!
发帖人 主题:  二答正观:既然身体有灭,持身识阿赖耶为何不灭?这不是矛盾么? 第7楼
用户名: 圆智
注册日: 2004-09-29
发表于 2005-02-04 19:02:14 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
第八识阿赖耶识是轮回的主体(而非灵魂,灵魂是外道的说法),它能贯通过去、现在、未来三世,能持一切善恶业的种子往来三世;它能执持色身,当人死后,它才离开身体,又藉父母的缘制造来世的色身继续去作业受报。
《入楞伽经》卷2说:“大慧,若阿梨耶识灭者,此不异外道断见戏论。”

《大方等如来藏经》卷1中亦如是说:“若佛出世若不出世,一切众生如来之藏(阿赖耶识)常住不变。”

故第八识不生不灭,非断非常,具有中道体性:

第八识本体永不转变改易——集诸佛之力也不能毁坏一个蚂蚁的第八识,于本体不变易中,其体内有诸善恶业有漏无漏法种的染净种子流注不断,不停的生灭增减变易,非无变易。

第八识阿赖耶识,不生不灭。如果已经断尽一念无明,成为阿罗汉、辟支佛,或者成为八地以上的菩萨,那他的阿赖耶识就改名为异熟识。但这个异熟识仍然还含藏着烦恼障的习气种子随眠,也还含藏着所知障的微细随眠;如果能够再把这两种随眠都断尽了,就再一次改名,叫作无垢识,也就是佛地真如的心体。但是这个佛地真如的无垢识,其实仍然是原来的阿赖耶识心体,仍然具有原来阿赖耶识的真如性;只是因为经由开悟、修行,使得心体中所含藏的两种障的种子、随眠都究竟清净了,所以将阿赖耶识改名为异熟识,再改名为无垢识,虽然有三个名称,其实还是原来的阿赖耶识心体,只是因为种子清净了,所以改名而已;所以,阿赖耶、异熟,以及佛地的无垢识,其实都是同一个心。

3,由真心是持身识证明真心离见闻觉知!

第八识真心是持身识,于凡夫异生位乃至佛位,皆能执持诸法种子及有根身,使不败坏,故又名阿陀那识。阿陀那者执持之义也。

既然第八识真心是持身识,当你堕在地狱里的事后,如果第八识真心有和意识心一样的见闻觉知的话,它必然会觉得地狱的种种苦,而舍弃地狱身,显然这是不可能的!

  根据佛教唯识理论,第八识(阿赖耶、藏识)实际上包括三个部分,即:

  1、能藏:
  谓阿赖耶识能够含藏一切法的善恶种子的体性。又叫做清净识、无垢识、真如识等;其不生不灭,不垢不净,不增不减,非断非常,为一切心身万法共同体性,所谓心、佛、众生三无差别的本性。
  《入楞伽经》卷2所说:“大慧,若阿梨耶识灭者,此不异外道断见戏论。”《大方等如来藏经》卷1所说:“若佛出世若不出世,一切众生如来之藏(阿赖耶识)常住不变。”都是针对阿赖耶的能藏而言。所以,只有能藏,才是真正了义的阿赖耶识。

  2、所藏:
  谓阿赖耶识为前七识熏习的杂染法所覆藏的法尔,即众生前七识的一切感受经验——色、声、香、味、触、法的种子。——这一部分是迁流不断、有生有灭的。

  3、执藏:
  谓阿赖耶识为第七识所执为自内我的能受之心,这是形成众生不同生命意识形态的种子,又叫持身识。其本来就是垢识,是有生有灭的。因其能引生死、善与不善业异熟为果,所以《唯识论》又称之为异熟识。所以,执藏又叫做俗义阿赖耶识。

  阿赖耶识的“能藏”、“所藏”、“执藏”三者,如果用电脑来比喻,其差别大致如下:
  “能藏”——相当于整个公用电脑,包括所有硬件、软件、外设以及互联网等;
  “所藏”——相当于电脑中的不同用户的个人文件以及从互联网下载的相关资料;
  “执藏”——相当于电脑的硬件、操作系统、以及个人设置。
  用电脑来比喻阿赖耶识“能藏”、“所藏”、“执藏”三者的关系,虽然有些牵强附会,但却比较容易让人明了其相互功用的不同。

  为什么圆智要用电脑来比喻阿赖耶识“能藏”、“所藏”、“执藏”三者的关系?原因就是一个,——即平实先生以及仁者的见解都是把阿赖耶识的“执藏”与“能藏”混为一团,都是把“俗义阿赖耶识”错当成“了义阿赖耶识”,把具有自他分别“持身识”当成“心、佛、众生三无差别”的“真如佛性”。这一点,也就是平实先生相关谬论与宗派邪见形成的原因。


该贴于2005-02-04 21:48:49被圆智编辑过
唵 阿密睹娃谁!
发帖人 主题:  身体有灭,持身识阿赖耶不灭? 第8楼
用户名: 正悟
注册日: 2005-07-26
发表于 2005-08-01 21:44:46 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
二答正观:既然身体有灭,持身识阿赖耶为何不灭?这不是矛盾么? 【圆智】
答;并不矛盾,以电脑为喻,电脑坏时它的硬盘及处理器(比喻为持身识阿赖耶)却还可能用在其它电脑上.持身识阿赖耶即是真如法身,-------------------------------------------------------------------
No. 670 楞伽阿跋多羅寶經 (卷1) T16, p0483b
4卷 劉宋 求那跋陀羅譯
大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。

No. 671 入楞伽經 (卷2) T16, p0522a
10卷,元魏 菩提流支譯
大慧。若阿梨耶識滅者。此不異外道斷見戲論。

No. 672 大乘入楞伽經 (卷1) T16, p0593c
7卷,唐 實叉難陀譯
若藏識滅者。即不異外道斷滅論。
-------------------------------------------------------------------
No. 672 大乘入楞伽經 (卷6) T16, p0626a
顯示阿賴耶   殊勝之藏識
  離於能所取   我說為真如
发帖人 主题:  人人都有八识,此殊胜藏识,离于能所取着的话,佛说为真如! 第9楼
用户名: 论坛魔主
注册日: 2005-06-13
发表于 2005-09-11 13:52:02 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
顯示阿賴耶   殊勝之藏識
  離於能所取   我說為真如
-----------------------------------
论:人人都有八识,此殊胜藏识,离于能所取着的话,佛说为真如!话又说回来,不能离于能所,有所取着,即还是八识,不是真如!萧的见解是用妄心来见所谓的"真心"正是一种境界空.那有离于能所的呢!
发帖人 主题:  关于八识与灵魂 第10楼
用户名: xhfam
注册日: 2006-07-14
发表于 2006-07-14 11:13:56 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
宗喀巴大师有言,“名言谛空”,故知一切概念名言并不是真实的存在,只是一种说法的方便而已。何不说八识就是灵魂的一种表现呢,灵魂是不生不灭,不垢不净,永恒存在的,而灵魂中更有另一种灵魂的存在,它叫佛性,它不随缘不随外境转,只是旁观者。而与灵魂相反的另一面是意识,是有生灭的,被善恶法所染。灵魂与意识是一体两面,如门内、外面。更深的法在此不便讲了。灵魂说法已早见于多识活佛的有关书藉,不应惊奇。
发帖人 主题:  关于八识与灵魂 第11楼
用户名: xhfam
注册日: 2006-07-14
发表于 2006-07-14 11:13:56 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
宗喀巴大师有言,“名言谛空”,故知一切概念名言并不是真实的存在,只是一种说法的方便而已。何不说八识就是灵魂的一种表现呢,灵魂是不生不灭,不垢不净,永恒存在的,而灵魂中更有另一种灵魂的存在,它叫佛性,它不随缘不随外境转,只是旁观者。而与灵魂相反的另一面是意识,是有生灭的,被善恶法所染。灵魂与意识是一体两面,如门内、外面。更深的法在此不便讲了。灵魂说法已早见于多识活佛的有关书藉,不应惊奇。
发帖人 主题:  关于八识与灵魂 第12楼
用户名: xhfam
注册日: 2006-07-14
发表于 2006-07-14 11:14:45 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
宗喀巴大师有言,“名言谛空”,故知一切概念名言并不是真实的存在,只是一种说法的方便而已。何不说八识就是灵魂的一种表现呢,灵魂是不生不灭,不垢不净,永恒存在的,而灵魂中更有另一种灵魂的存在,它叫佛性,它不随缘不随外境转,只是旁观者。而与灵魂相反的另一面是意识,是有生灭的,被善恶法所染。灵魂与意识是一体两面,如门内、外面。更深的法在此不便讲了。灵魂说法已早见于多识活佛的有关书藉,不应惊奇。
发帖人 主题:  阿赖耶识用电脑比喻不当 第13楼
用户名: 景东
注册日: 2006-04-21
发表于 2006-08-09 11:41:48 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
<唯识三十颂>把阿赖耶识定位为法界因,"...由假说我.法,彼由识所生...",主客观产生之因故!
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