唐末，藩王割据，河北燕王领兵欲攻打赵王的镇府，既到界上，有观气象者奏曰：“赵州有圣人所居，战必不胜。”由此燕赵二王止息干戈，共赴观音院，但见从谂端坐不起。燕王便问道：‘是人王尊还是法王尊？’从谂巧妙作答：‘若在人中，人王尊；若在法中，法王尊。’燕王称是。众人请从谂为大王说法。从谂说：‘大王左右多，争教老僧说法？’二王乃令左右退下。赵州身边当时有位文远沙弥，高声说：‘启大王：不是这个左右！’大王问：‘是什么左右？’回答说：‘大王尊讳多，和尚所以不敢说法。’燕王便说：‘请禅师去讳说法。’赵州这才为之说法多时，二王稽首赞叹。

首先申明，这个公案是针对所有台湾“大德”的，包括平实先生在内，目的是破除迷信，开拓慧见。有兴趣并且敢于深入智慧的话，不妨回帖讨论！另外，版主如果不欢迎讨论的话，请及时予以申明，免得大家帖子被删。

惜今世善观气象者稀。大德莫非善观气象者？
———————————————————?BR>现代科技高明、资讯发达，全球气象岂难察乎？
所以，今人欲知气象，根本无须善观，观能观者即可，
前段南亚海啸，为何动物无一遇难？因其善观气象也。
动物如此，天龙八部如何？其道理是否能够相通？

“现代科技高明、资讯发达，全球气象岂难察乎？”

不然。

看起来现代科技高明，其实在奥妙无穷的宇宙面前，人类已经探索到的只是九牛一毛也！

可笑，后来发生的事如何解释，再用你那套理论？

哦！你是这样想的么？圆智还没考虑这些。

引用：

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原文由 圆智 发表于 2005-1-27 22:00:47 :
圆智记得平实先生也是提唱依法不依人的，
圆智并不想在这里盲目赞叹谁个如何如何，
学会观察问题与事理的智慧与方法才是重要的。

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你依的是何法啊？我记得你是学白教的是吗？你现在在依何法？那派风水学？

我的问题你回答了吗？其实还有好多问题要问你。不过看你忙着往自己坛里搬文章，很辛苦。

引用：

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原文由 圆智 发表于 2005-1-27 22:06:04 :

哦！你是这样想的么？圆智还没考虑这些。

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正闻本是扫粪工出身，不善观气象。

纵使日晒风吹遗粪表面干燥无臭，竹扫帚扫得一扫，也难免昏天黑地，有气有象。

引用：

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原文由 楞严子 发表于 2005-1-27 22:06:33 :
你依的是何法啊？我记得你是学白教的是吗？你现在在依何法？那派风水学？
我的问题你回答了吗？其实还有好多问题要问你。不过看你忙着往自己坛里搬文章，很辛苦。

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另外，圆智仁者，我的主要问题请你务必回答，众目睽睽，不要躲闪。若答得这些，楞严子可能还要再做请教。

引用：

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原文由 楞严子 发表于 2005-1-27 22:24:31 :

另外，圆智仁者，我的主要问题请你务必回答，众目睽睽，不要躲闪。若答得这些，楞严子可能还要再做请教。

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引用：

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原文由 圆智 发表于 2005-1-27 22:29:26 :

引用：

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原文由 楞严子 发表于 2005-1-27 22:24:31 :

另外，圆智仁者，我的主要问题请你务必回答，众目睽睽，不要躲闪。若答得这些，楞严子可能还要再做请教。

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仁者不要有先入之见好不？圆智来这里并不想骂街！

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学佛人若不能随缘无我，说明的是什么问题？
菩提心修法，只是密乘的小儿科，对于大智慧者，没什么好说的。

呵呵，请把您不能回答的敷衍之辞戏论之辞也贴到自己论坛去吧！请问楞严子没有针对你的帖子提问吗？你问台湾，我不可以问西藏吗？问五明佛学院吗？我的问题就是戏论吗？您不是要讨论您所谓的佛法现象学吗？我们还没有展开啊，怎就如此草草收场？于观众何堪？于“父母众生的觉悟解脱”之解脱何益？禅者既有“大乘学佛人的动机”，为何回避？

引用：

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原文由 圆智 发表于 2005-1-27 20:14:13 :
所谓一叶知秋。台湾那地方台风横行，如果真的有圣人在，龙天敢那样嚣张么？

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真荒谬！

什么逻辑

引用：

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原文由 圆智 发表于 2005-1-27 22:47:01 :
六祖的“不是风动，不是幡动，是仁者心动”。
你认为荒谬么？

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别玩这套诡辩的逻辑！

业有共与个之分，

有大德在的地方确实应该是风调雨顺才是

原因是大德教化民众，减少了民众的共业

但是之间的因果关系、逻辑过程，强调大德的教化为媒介

还有当权者要接受圣贤的建议、说法

以政治人物为媒介才能达到这个目的

你的例子不也是清楚地说明这个问题吗？

当今社会，贵派势力、攀关系风行，共业消除岂在朝夕？

学好客观的分析问题的逻辑再来好好辩论吧

引用：

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原文由 圆智 发表于 2005-1-27 23:10:47 :
圆智并不想辩论什么，
只是说明“万法唯心”“性相不二”之理！
以及通过法相反推乎心的办法。

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先学习好世间法里的哲学、逻辑学

学会客观地分析问题

再去接触佛法

否则只会扯了佛法里的辞来做幌子

其实并不解其中真义！

佛法太深奥，其中玄妙最易被误解利用

引用：

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原文由 圆智 发表于 2005-1-27 23:10:47 :
圆智并不想辩论什么，
只是说明“万法唯心”“性相不二”之理！
以及通过法相反推乎心的办法。

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再次请求能否以如上理论给我们演说一下西藏各地的天灾人祸？说说五明佛学院的事？也可谈谈旧西藏农奴制老百姓的生活为何如此悲惨？不是西藏政府由号称是观音菩萨化身的达赖喇嘛和诸多佛菩萨化身的上层喇嘛领导的吗？

请慈悲的红教、禅宗仁者回答这些问题吧！为了父母众生的解脱！

圆智欲说明万法唯心之理，不知安的是什么心？

过去有个圆智和宋智明d咬d互揭老底的时候，不知谁胜谁负？是不是这个圆智啊？能不能讲来给大家听听？是不是最后都满嘴是毛的指着对方说草贼大败。

正闻无甚手段，一柄扫帚，不管青红皂白，是性是相，只管扫将去。

呼啦啦－－－－－－

圆智从来没有赞叹达赖如何，
他的回忆录将文革对于西藏佛教的冲击看成汉族对藏族文化的灭绝，
圆智是非常反对这一挑动民族矛盾的说法的。文革时
汉地佛教所受到的冲击比藏地的情况不知严重多少。

我发现你喜欢转换话题，圆智仁者，我希望你直接回答我的问题。

好，现在又有了一个问题：你是不赞叹现在的达赖，是吗？还是都你对历代达赖都不赞叹？

引用：

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原文由 正闻 发表于 2005-1-27 23:29:00 :

圆智欲说明万法唯心之理，不知安的是什么心？

过去有个圆智和宋智明d咬d互揭老底的时候，不知谁胜谁负？是不是这个圆智啊？能不能讲来给大家听听？是不是最后都满嘴是毛的指着对方说草贼大败。

正闻无甚手段，一柄扫帚，不管青红皂白，是性是相，只管扫将去。

呼啦啦－－－－－－

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引用：

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原文由 圆智 发表于 2005-1-27 23:33:36 :

圆智从来没有赞叹达赖如何，
他的回忆录将文革对于西藏佛教的冲击看成汉族对藏族文化的灭绝，
圆智是非常反对这一挑动民族矛盾的说法的。文革时
汉地佛教所受到的冲击比藏地的情况不知严重多少。

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这个观点是对的。

引用：

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原文由 楞严子 发表于 2005-1-27 23:37:40 :

我发现你喜欢转换话题，圆智仁者，我希望你直接回答我的问题。

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引用：

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原文由 圆智 发表于 2005-1-27 23:40:58 :

引用：

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原文由 楞严子 发表于 2005-1-27 23:37:40 :

我发现你喜欢转换话题，圆智仁者，我希望你直接回答我的问题。

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是谁把话题拉到与主题无关的内容上来的呀？我对达赖没多大兴趣！

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呵呵，达赖他老人家和西藏无关啊？那些旧西藏的上层喇嘛和西藏无关啊？和西藏老百姓的苦难无关啊？西藏从过去到现在都是极乐世界啊？是啥子净土啊？照你的逻辑应该是净土啊！因为有一大片佛菩萨化身住持嘛！

圆智有没有赞叹达赖，似乎没有‘圆智有没有跪在喇嘛面前求认证’更说明问题吧。

圆智大师，是不是可以说中央气象台地震局海洋观察站等等工作的人最有条件找到圣人啊。看来这些岗位的工作倒是成佛的第一步了。

文革对于西藏文化的冲击的确存在，可是西藏只有喇嘛教笨教并无佛教，所以西藏佛教是没有受到冲击的，没有受到冲击和受到冲击比，看似要好的多，其实是没有可比之处的，所以你的举例不说明没有佛教的西藏比有佛教地域更具有佛教大德。

引用：

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呵呵，达赖他老人家和西藏无关啊？那些旧西藏的上层喇嘛和西藏无关啊？和西藏老百姓的苦难无关啊？西藏从过去到现在都是极乐世界啊？是啥子净土啊？照你的逻辑应该是净土啊！因为有一大片佛菩萨化身住持嘛！

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引用：

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原文由 正闻 发表于 2005-1-27 23:50:11 :

圆智有没有赞叹达赖，似乎没有‘圆智有没有跪在喇嘛面前求认证’更说明问题吧。

圆智大师，是不是可以说中央气象台地震局海洋观察站等等工作的人最有条件找到圣人啊。看来这些岗位的工作倒是成佛的第一步了。

文革对于西藏文化的冲击的确存在，可是西藏只有喇嘛教笨教并无佛教，所以西藏佛教是没有受到冲击的，没有受到冲击和受到冲击比，看似要好的多，其实是没有可比之处的，所以你的举例不说明没有佛教的西藏比有佛教地域更具有佛教大德。

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引用：

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原文由 楞严子 发表于 2005-1-27 23:50:59 :
另外，圆智仁者，我希望你的论坛忠实完整地记录我和你的对话。不要把您不能回答的部分省略。也请您私下思考，为何您无法应对我的问题。

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引用：

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原文由 圆智 发表于 2005-1-28 0:06:45 :

引用：

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原文由 楞严子 发表于 2005-1-27 23:50:59 :
另外，圆智仁者，我希望你的论坛忠实完整地记录我和你的对话。不要把您不能回答的部分省略。也请您私下思考，为何您无法应对我的问题。

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圆智转贴到圆智禅堂的，只是与主题相关的讨论内容，无关的不感兴趣。你喜欢就留下装点你的坛子吧！

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呵呵，这个问题很关键。应该记录下你不能回答的部分。您说呢？从开始到现在，您正面回答了我提出的问题了吗？难道您问台湾，我不可以问西藏吗？您总是顾左右而言他也叫与主题相关？

引用：

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叹气：还是没有回答最初的问题啊！

因为您的回答又有新问题：藏密那些*都号称是佛菩萨化身是假的了？哪些是假的？他们为何打这个大妄语啊？

这样说来藏地也不是净土啊？为何啊？好象和那些喇嘛说的不一样吧？香格里拉，神圣的净土啊，不是在那里吗？圆智你不知道吗？和你说的也不同啊？怎么回事啊？

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引用：

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原文由 楞严子 发表于 2005-1-28 0:19:41 :

呵呵。

*如何定义，不必再解释了。只是想请您解释一些为何几乎所有的*都号称是佛菩萨的化身？达赖是观世音的化身吗？晋美朋错呢？……问题好多啊！

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请教，“本来即佛”是何意？

“至于说是哪个佛菩萨的化身，这个可能跟其往世的因缘有关，
因为，佛菩萨能够自化化他，谁受哪个佛菩萨的智慧功德力影响最多，
就有可能是那个佛菩萨的化身——他化身。——这是从度化因缘而言的。”

——天哪，化身就是这样来的呀？谁说的？是你吗？还是哪位*？还是佛经有言？

再说我看你的说法好象和那些号称是某佛某菩萨化身的人有所不同啊！他们对，还是你对啊？

引用：

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原文由 楞严子 发表于 2005-1-28 0:30:40 :

请教，“本来即佛”是何意？

“至于说是哪个佛菩萨的化身，这个可能跟其往世的因缘有关，
因为，佛菩萨能够自化化他，谁受哪个佛菩萨的智慧功德力影响最多，
就有可能是那个佛菩萨的化身——他化身。——这是从度化因缘而言的。”

——天哪，化身就是这样来的呀？谁说的？是你吗？还是哪位*？还是佛经有言？

再说我看你的说法好象和那些号称是某佛某菩萨化身的人有所不同啊！他们对，还是你对啊？

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另外圆智兄你可真会狡辩，‘佛说一切众生皆有如来德相，说某某是佛菩萨的化身又有什么不对？”这样就可以说是佛菩萨的化身了？那我是哪位佛菩萨的化身吆？

为何汉传佛法没有喇嘛教这种现象啊？为何佛陀时期他的弟子没有说是因为“佛说一切众生皆有如来德相，”就都是某某佛菩萨化身啦？

问题真是层出不穷啊！

OK，今天就谈到这里吧，非常感谢这一场来往，我了解了很多。谢谢。

我和十方佛菩萨是一是异？
————————————
本来无二，有二是因为分别心。

我们共用一个法身？
————————————
如同共用一个天地一样，谁都是其中的一个组成部分。

我是法身的一部分？
————————————
你的体性既是法身，你的个性只是个妄相，只是分别心习气显现。

某人身上一根肋骨？
——————————————————
实际上没有什么具体的某人，具体的某人对于法界来说都只是细胞微尘。

我只要信你这套理论，我就可能证达真的菩萨果位？何果位？谁说的？圆智式道次第？
——————————————————
“信满成佛”，是《华严经》所说，并非圆智胡言。见道位没问题，若是深信不依，不动地亦可证。

人家“净土也有某某祖师是某某化身之说”，是你这个意思吗？和你喇嘛教这种现象一样吗？
——————————————————
方便是为众生开的，觉悟者没有我相。

还有什么要问的？圆智舍命陪君子了！

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呵呵，圆智既然知道自己是非慧见，干嘛还要来开题讨论呢？歇歇吧。

正闻才懒得和你讨论教理佛义呢？知道为什么吗？

宋智明错了，你和宋智明不合，不证明你就对了。而且你以前和宋交锋，你心知肚明其实是处于劣势的，即便是你们的喇嘛上师，也是看好他的。现在你以为机会来了可以乘机“捞一把”，是打错如意算盘了。

愣严子大德慈悲陪你耍耍，你不要就此以为自己脸上的铜锈就放金子光了。

正闻即揭了你的底，也不想和你耍了。你好自为之，不要被一密障目自损慧命了。

看来圆智昨日说你妄想严重，一点没错。

宋智明是因圆智批心中心砸他饭碗，才攻击圆智的。
虽然当年见阿秋喇嘛时，圆智与宋智明曾有谋面，
但大家谁也没有做阿秋喇嘛的弟子。
宋的密宗师傅松吉泽仁、和阿曲尊者的弟子，
这两位圆智尚未谋面，所以，你说的只是你的妄想。

学佛人要有基本学佛的人格啊，老兄！

呵呵，谁都知道宋智明反心中心不遗余力，于去年的表演中更是变本加厉，这个大家有目共睹。从这点看你们倒是一条线上的蚂蚱。

至于尔等拜哪位喇嘛教上师为师或向那个喇嘛教上师请益求印证，那更是你们的事情。只能证明尔等错解佛法跟随外道崇拜邪师而已。正闻于此打不打妄想到无所谓。

喇嘛教不是佛法，此处已有定论。你大可看准气象针对本论坛对喇嘛教提出的质疑逐条辨析，不可错看气象转弯抹角丧失基本人格（因你不具基本学佛的人格）。

最后念句“阿弥陀佛”供养你，愿你由此善种入驻，未来世得遇人生值遇佛法时，擦亮眼睛不谤正法信受正法。

赞叹正闻大德金刚作略!!!

由＜心经＞所说得：“ 舍利子，是诸法空相，不生不灭，不垢不净，不增不减。”来看密宗所说得众生是佛菩萨法身得一部分：

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

＜心经＞所说的“不生不灭、不垢不净、不增不减。”是指法身－－如来藏－－不生不灭、不垢不净、不增不减。

真心如来藏是不会出生的，它无始劫以来就存在，是法尔如是，因为不生故也不灭。如来藏根本不可能断灭的，谁都无法断灭它。就算是一只小蚂蚁的真心，我们把十方世界所有诸佛的威神之力合为一力，来要把它打坏，也是打不坏的，它的体性本然如是，所以才叫做“金刚心”。

“不垢不净”－－－－如来藏的自性本来清净，从来都是离见闻觉知、离思量的，所以它从来就是涅槃，本来就是涅槃；它从来就不曾间断过，所以本来就没有生死，哪里会有轮回？没有生死就是涅槃，生死的表象就是显示人的五蕴——色受想行识在生灭，实相心哪里会有生死？但是，却因为它的不生不死，才会使得五阴的你有生死。

如来藏虽然自性清净，但是它所含藏着“七识心”的种子却是染污的，这些染污的种子导致众生的生死轮回，所以又说它“不净”。

不增不减－－－－如来藏的本体自身不增不减，如来藏内的法种也是不增不减的。当人学佛修行，把有漏法种断除多少，那无漏法种就跟着增长了多少，种子永远都是不增不减的。

这空性如来藏的体，是不增不减的自性。可是西藏密宗的观想法门却告诉你：“成佛以后，自己的本尊要和佛身合并为一。”请问大家：藏密所说的本尊空性心就是有增减的了。西藏密宗所传的本尊与真如，都是要在成佛时与佛合并的，都是有增减的；那么这样一来，他们所证的“真如、本尊”显然不是佛教经典所说的真如，所以我说他们不是佛教，说他们是外道，说他们的修行法门都是外道妄想。 佛初降生人间的时候明明讲：“天上天下唯我独尊！”既然要和究竟佛合并，悉达多太子的真如心怎么可以宣称是“唯我”而且是“独尊”？

如果成佛以后，你的真如得要和所有的究竟佛合并，那么经典中就不应该说贤劫有千佛，星宿劫有千佛，庄严劫也有千佛；也不应该说十方世界有无量无数诸佛同时存在，应该是过去现在未来永远都只有一佛啊！那为什么十方世界会有无数诸佛同时并存呢？那么藏密为什么还要主张五方五佛呢？如果真的是这样的话，那么现在存在着的唯一的究竟佛，也应当不是究竟佛，因为它还可以增加变易它的真如的内涵啊！那就应该是所作未办，那就是未成佛道，因为它的真如还处在有变易、有增加的阶段中啊！那么这样一来，就永远都不可能有人能修行成佛了，因为必须要并尽所有众生的空性心以后，才能算是究竟成佛啊！然而众生的心无量无数，是永远都合并不完的啊！所以藏密的这个说法，说未来成佛时要与究竟佛合并，真的是妄想到极点了，所以我说藏密不是真正的佛教，是妄想的宗教。

有人也许会说：“你害怕跟佛的真如合并，就是害怕自己消灭掉，这就是我执。”但是，这其实不是执着与不执着的问题，而是第八识金刚心的体性的问题，是法义认知的大问题。如果不弄清楚法义的正邪，而一味的信受，就去修行，就变成邪知邪修了，那不是修学般若智慧的佛教学人所应有的态度。

如果如来藏是可以跟人家的金刚心合并的，那它就是有增减的法，有增减的法就是无常变异的法，无常变异的法一定会毁坏的，怎么可以叫做金刚之心？怎么叫做实相？那应该叫做虚相，虚相讲的就是无常变异的法；所以实修实证的正觉同修会，都说他们藏密的中观见是虚相派中观，因为他们确实是虚相法嘛！都是在五蕴十二处十八界的无常法、有为法上面，来观察万法缘起性空、一切法空，没有一法是常住不坏的金刚性的法，所以是虚相啊！

真实相的法，它是有一个永远不生不灭的法，是永远不坏的法。因为是体恒，永远不灭，体恒不增不减的法，才可称为金刚心；如果是体可增减，那么还在等待别人成佛时与它合并的佛，它的真如心当然还是可变易法，那就是还没有断尽变易生死，那当然不是真正的佛，那么现在藏密不应该宣称他们有多少人已经成佛了啊！因为就算是真的成佛了，也是马上被别人合并掉了啊！哪里还有佛可成呢？只有释迦世尊所说的：体恒不变、不增不减的如来藏，才可以叫做实相的法啊！

先为“楞严子”师兄背背书：

《中华佛教百科全书》辞条解释——
【信满成佛】

华严宗用语。谓于十信位最后的满位成佛。根据华严宗之圆融教义，十信虽为修行过程之初阶，然亦可具现佛之究极境地。旧译《华严经》卷八〈梵行品〉云（大正9·449c）︰‘初发心时便成正觉，知一切法真实之性。具足慧身，不由他悟。’《华严经探玄记》卷三（大正35·166b）︰‘义准上下经意有三种成佛。一约位，以六相方便。即十信终心胜进分后，入十解初位，即成佛。以此是三乘终教不退之位故。以一乘六相融摄，即具诸位，至佛果也。’《华严五教章》卷二（大正45·489b）︰
‘约寄位显，谓始从十信，乃至佛地，六位不同，随得一位得一切位，何以故？由以六相收故，主伴故，相入故，相即故，圆融故。经云︰在于一地普摄一切诸地功德。是故经中十信满心胜进分上，得一切位及佛地者，是其事也。’

可知华严宗以说一行即一切行，一位即一切位，故得一位随即皆得一切位，然今特约十信满成佛，以说三乘终教于十解初位即得不退，此寄同之意明矣。

《华严成佛妙义》卷下载（大正45·777c）︰
‘今寄三乘终教位说，以彼教中，信满不退方得入位。今即寄彼得入位处，一时得此一切前后诸位行相，是故不于信初心说，以未得不退不成位相，但是行故。问︰信满不退方入位故，说满心者应住位成佛，何名信满？答︰由信成故，是行佛非位佛也。’

又，《华严经疏》卷十九云（大正35·647b）︰
‘通说诸位相摄，总有三类。(一)以行摄位，如十信中具一切位，贤首品说。(二)以位摄位，如十住满即得成佛，如十住品及法界品海幢比丘处说。其十行十向十地皆尔，各如自品说。(三)初心摄终，如十住初心即摄诸位，如此品说，并就因位满说。如普贤作用大分同佛，犹未是佛，此中亦尔。’

《五教章纂释》卷下之七解此文，谓初是行佛，次二是位佛。十信是行，非是位成，故其成佛名为行佛；十解初位以上位成，故其成佛名为位佛。

又，信满成佛之说，亦载于《占察善恶业报经》及《大乘起信论》等。对此，《华严经疏》卷十六载（大正35·621c）︰
‘若占察经渐次作佛，略有四种。何等为四？一者信满法故作佛。所谓依种性地，决定信诸法不生不灭清净平等，无可愿求故。二解满作佛。三证满作佛，谓净心地。四一切功德行满作佛，依究竟菩萨地。起信依此说信成就发心，能八相作佛，文据昭然。况圆融门中不依位次，寄终教说信满即能因果无碍，以因门取常是菩萨，以果门取，即恒是佛。’

［参考资料］　《华严经孔目章》卷三；《华严经搜玄记》卷一（末）；《华严五教章》卷一、卷二；《华严经旨归》；《华严经略策》；《华严经随疏演义钞》卷十七；《华严一乘成佛妙义》。

非常感谢圆智师兄。不过楞严子想看《华严经》等经典原文如何说，对其他疏论及华严宗何为不感兴趣。

“初发心时便成正觉，知一切法真实之性。具足慧身，不由他悟。”——就这些吗？

以上我提了很多问题，烦劳做答，尤其是信满为指信何内容？请从佛经中找出自己观点的论据。谢谢。

引用：

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原文由 楞严子 发表于 2005-1-28 21:08:58 :

非常感谢圆智师兄。不过楞严子想看《华严经》等经典原文如何说，
“初发心时便成正觉，知一切法真实之性。具足慧身，不由他悟。”——就这些吗？

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　　大方广佛华严经梵行品第十二

　　菩萨摩诃萨。当如是观察十种法。又知过去无所至。未来无所有。现在无作者。无知者无受报者。此世不至彼世。彼世不至此世。为何等法是梵行。梵行法为在何处。谁有是梵行法。此梵行法为是有耶。为是无耶。为是色法耶。为非色法耶。为是受想行识法耶。为非受想行识法耶。菩萨摩诃萨。正念无障碍。观察分别三世诸法平等。犹如虚空无有二相。如是观者智慧方便无所挂碍。于一切法而不取相。一切诸法无自性故。于一切佛及诸佛法。平等观察犹如虚空。是名菩萨摩诃萨方便修习清净梵行。又复修习增上十法。何等为十。所谓是处非处智。去来现在诸业报智。一切诸禅三昧正受解脱垢净起智。众生诸根智。随诸欲乐智。种种性智。至一切处道智。无障碍宿命智。无障碍天眼智。断习气智。是为十。如是观察如来十力甚深无量。具足长养大慈悲心。悉分别众生而不舍众生。亦不舍寂灭。行无上业不求果报。观一切法。如幻如梦如电如响如化。菩萨摩诃萨。如是观者。以少方便。疾得一切诸佛功德。常乐观察无二法相。斯有是处。初发心时便成正觉。知一切法真实之性。具足慧身不由他悟。

引用：

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原文由 楞严子 发表于 2005-1-28 21:08:58 :

非常感谢圆智师兄。不过楞严子想看《华严经》等经典原文如何说，对其他疏论及华严宗何为不感兴趣。
“初发心时便成正觉，知一切法真实之性。具足慧身，不由他悟。”——就这些吗？

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　　占察善恶业报经(出六根聚经中)[摘录]
　　天竺三藏菩提灯译

　　善男子。当知如上勤心修学无相禅者。不久能获深大利益。渐次作佛。深大利益者。所谓得入坚信之位。成就信忍故。入坚法位。成就顺忍故。入正真位。成就无生忍故。又成就信忍者。能作如来种性故。成就顺忍者。能解如来行故。成就无生忍者。得如来业故。渐次作佛者。略说有四种。何等为四。一者信满法故作佛。所谓依种性地决定信诸法不生不灭清净平等无可愿求故。二者解满法故作佛。所谓依解行地深解法性知如来业无造无作于生死涅槃不起二想心无所怖故。三者证满法故作佛。所谓依净心地以得无分别寂静法智及不思议自然之业无求想故。四者一切功德行满足故作佛。所谓依究竟菩萨地能除一切诸障无明梦尽故。

大家看看这句话：“顿悟真如实相，依之修正见行则能现证菩提。”，是不是“深入信解法身慧见”“深解诸佛妙理”。

引用：

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原文由 楞严子 发表于 2005-1-28 22:31:10 :

请问圆智仁者：何为“渐次作佛”？何为“决定信诸法不生不灭清净平等无可愿求故。”？此信和汝言信之内容相同否？

除却信满，成佛还有其他要求否？信满是到何位？深信你那套不疑就可证到不动地？

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何为“渐次作佛”？
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依智思起正解正信（见）》依正信而离妄见（修）》无偏行于智慧（行）》慧行圆满（证）。
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何为“决定信诸法不生不灭清净平等无可愿求故。”？此信和汝言信之内容相同否？
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“不生不灭清净平等无可愿求”者，
即是空性法身，即是圆满自性，即是遍空法性，
即是如来藏、真如佛性、全体阿赖耶，……
“决定”者，恒时不移不变也，
如此而“信”者，即是信圆满法身佛，
“决定信”者，即是无为安住本来正觉佛心，
即是“行于智慧”，即是“定于智慧”，
即是“定慧不二”、“无觉无观”、“止观双融”，
总之，表达方式有很多，但意义却相同。
圆智所说，也不外于此。
==============================

除却信满，成佛还有其他要求否？信满是到何位？
——————————
佛经有云：“信为道源功德母”，
若无正信，则心不定，则慧不生，
若无决定正信，则定慧不能恒久，难免流落妄想，
所以，若从理入，首在决定正信、以此立“见”，
而后如理如信，除谬、离妄、正行，而后方能证果。

=========================
深信你那套不疑就可证到不动地？
——————————
佛教有云：离经一句，即是魔说。
圆智所述，若与佛经相背，信其则偏，
若丝毫不违佛经，信其则与信佛经无别。
学佛人重在智慧，不在迷信，
当依佛理，鉴判正说与谬说，
如此才能所行无谬，迅速圆成菩提正觉。

引用：

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原文由 正闻 发表于 2005-1-28 22:33:46 :

大家看看这句话：“顿悟真如实相，依之修正见行则能现证菩提。”，是不是“深入信解法身慧见”“深解诸佛妙理”。

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呵呵。正闻做的只是放放驴扫扫粪而已，可不是与你论“法”，此一问也只是让大家看看是什么样子的。至于你的人，正闻懒得论了。

你的解答，正闻也只是当做而已，闲来扫扫，别让过路人污了脚，连累驴主人挨骂，也害驴挨正闻的皮鞭。

连放驴扫粪的正闻都看不上眼。难倒正闻说：你看到驴粪蛋，就能立即看到驴粪蛋，正观居士也会无聊的去验证一番吗？

你的问题请平实先生验证？嘿嘿，那还真不够格。当年宋智明不是也要和平实先生当面辨义吗？都把自己看得太高了。

你若真心想辨义，正闻还是那句话，你且把本论坛对喇嘛教的质疑一一辨过（这样的话，正闻也懒得铲底除粪，也不会扬鞭赶驴），再出头不迟。

呵呵，建议斑竹保留上帖。及此主题全部。好让大家都看看。

正闻最后说几句，以结束对此帖的相应。

贴主以“敬请各位智者切磋一个公案——赵州在日，燕王将欲伐赵，为何不敢？”为题出贴，意欲发难萧先生发难正法。正闻不敏，凭多年扫粪放驴之经验，乍闻气息，即知“气象”。故以“观气象”为线索，提醒众位家人路人注意。也提醒散发驴气粪气者注意，这里有扫粪放驴的在。现在来者内外之气皆以暴露无遗只是不自知，正闻也就事论事的再明说几句。

首先，楼主不明此“气象”二字之含义，虽经正闻多次提醒，仍执迷不解，受柄与人。正闻也不教你，自己下去找人请教去吧。正闻在此只是揭揭老底，撕撕借解公案借辨义为由实为发难破坏正法的伪装，让大家看看来者何物意欲何为而已，至于其他师兄是否慈悲辨义劝化，全在各位师兄悲心愿力，正闻不才，扫粪放驴完毕，正好多花点时间好好学习学习众位师兄的锦绣智慧及无碍辩才。

其次，楼主欲以战事、自然灾害等为借口，意欲否定台湾正觉法义，此举可谓毒蝎心肠。本论坛已有师兄专文辨义，正闻就不多说，只是试问佛祖当年数次阻拦未能保住本族造灭绝性的战事打击，楼主是否要说佛祖并非圣人。其实大家心里都明白，喇嘛教骨子里其实是不认释迦牟尼佛为教鞯模皇俏瞬凰嚎约鹤詈蟮囊坏阄弊安桓姨邢选Ｆ涫道锝膛欧鸱ǖ耐庖乱丫徽跽ㄋ衣叮恍枥鲜党腥暇涂梢灾勾烁上⒘耍蛭趴吹秸跬藁崮壳岸晕磁鸱ㄍ庖碌耐獾溃刮抟馊ゴ罅Ρ尢ⅰ?/P>

正闻把自己该做得做完，该说的说完。各位师兄认为有必要继续陪楼主耍耍，正闻随喜赞叹。

正闻兄，！！

圆智兄来此不过就是这点事，只可惜他意欲藏头露尾，指出其矛盾之处，其又视而不见。可怜这种作为仿佛皇帝新装，只能骗骗自己罢了。又因其浸淫喇嘛教及禅宗邪说多年，所以又于正法有很深的文字障。昨日正观居士之文已很清楚的显示其观点：[[

我和十方佛菩萨是一是异？
————————————
本来无二，有二是因为分别心。

我们共用一个法身？
————————————
如同共用一个天地一样，谁都是其中的一个组成部分。

我是法身的一部分？
————————————
你的体性既是法身，你的个性只是个妄相，只是分别心习气显现。

某人身上一根肋骨？
——————————————————
实际上没有什么具体的某人，具体的某人对于法界来说都只是细胞微尘。

]]及[[你是十方一切诸佛菩萨的化身，也是诸佛菩萨的法身的一部分，你的真心与十方三世诸佛无二无别。
——对于这些，你能够深信不移么？如果你能深信并且由此远离颠倒妄想，你就有可能证达真的菩萨果位。
如果你不感相信的话，那你就只能是你自己。]]

[[我只要信你这套理论，我就可能证达真的菩萨果位？何果位？谁说的？圆智式道次第？（楞严子言）
——————————————————
“信满成佛”，是《华严经》所说，并非圆智胡言。见道位没问题，若是深信不依，不动地亦可证。]]

是完全错误。于后关于信满成佛之信等问题其前后解答也矛盾不一，煞奇怪的是圆智仁者毫无感觉。看来倒是自我感觉太好了。可悲可叹其也自称名师门徒，其也自称学佛多年甚至已见道，自称修行有些境界。又可悲可叹其如今却干着这破坏正法的事而不自知。这是楞严子昨日凌晨毕后之深叹。

圆智仁者，楞严子向来说话直爽，今将观感尽说之，多有不悦耳之处，仅供您参考吧。若无特殊情况，楞严子亦不欲再回应 此文。

大修行人确能使一方免灾！如宣化上人。

但也不能对行愿未深的人要求太高，各人愿力不同。

摘一段般若信箱的话：

一切众生和诸佛菩萨是各自有各自的真如（第八识心体），其体性完全相同，因此有时经典会说：「一切诸佛，同一法身」，此处的「同」是指体性相同，并不是说它们是同一个，否则会有很大的过失，例如您所举的「法界若同一真如时 世尊成佛时法界众生应同时成佛方是，且法界应只一尊佛何来十方诸佛」，就是很好的反证。

很多众生的真如（第八识心体），共同造就山河大地等器世界，各自众生的真如（第八识心体）造就各自众生的色身，就是因为如此，所以有共业，也有别业──在这个意义下，我们说真如（第八识心体）是宇宙的本体。如果宇宙的本体只有一个，就不可能有别业──这显然不符合事实，可见众生各自有一个「天上天下，唯我独尊」的如来藏。

　　第88楼所说是邪见！——相关内容论述如下：

　　众生的第八识（阿赖耶、藏识）包括三个部分:
　　1、能藏（《华严》称之为第九识——【庵摩罗识】华译为清净识、无垢识、真如识等，为九识中之第九识，亦即佛的清净识。）；
　　2、所藏（一切法尔种子）；
　　3、执藏（众生业执种习）。

　　「一切诸佛，同一法身」是就“能藏”（庵摩罗识）而言，这个是心、佛、众生三无差相的。

　　「世尊成佛时，法界众生应同时成佛方是」。——这是不识真心的谬说。
　　阿赖耶的能藏——第九识，是不生不灭、不垢不净、不增不减的，本来就是佛，没有什么成与不成的。
　　“成佛”——这是相对于“执藏”——第八识、以及第七识、第六识与外五识的“证空”、“转智”而言的，在这个过程中，第九识是“基”、成佛之法是“道”，“转识成智”是果。

　　能够「造就山河大地等器世界」的，是众生与众生“执藏”中的“共业”，能够「造就各自众生的色身」以及“性格脾气”的，是众生个人的“别业”，这个“共业”与“别业”，实际上都是有生有灭的分别业识习气，并非不生不灭的“真如”。

　　所以，第88楼的“可见众生各自有一个「天上天下，唯我独尊」的如来藏”之说，是错认“分别业识”为“如来藏”，这种说法是我执邪说。

［此帖子已被 圆智 在 2005-1-30 2:10:30 编辑过］

引用：

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原文由 善觀 发表于 2005-1-30 9:31:12 :
正闻与唐密持明一向我执太深,凡我佛子当鸣鼓击之,免得他们祸害佛界!!!但与"台风"无关!

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善哉!善哉!当如大德所言!

首先回向仁者赞叹功德！
其次就仁者《与"台风"无关》谈点意见——

上座部向来对神通的态度比较严谨，圆智很是随喜赞叹！
但是，若是为了严谨而盲目否定神通的存在，则堕偏执。
南传佛教的佛陀传记也有“佛陀降伏醉象”的故事记载，
此外，《长阿含》《增一阿含》还有“地动八缘”之说，
大修行者的人天感应现象不论依经典或依事实都有依据，
当年虚云长老住世曾经两度为除瘟疫施法成功求降大雪，
这也是事实。——对神通感应，的确要有正确态度认识，
但如果盲目否定，其本质与盲目迷信相比又有什么差别？
仁兄在“祗园论坛”强人删除一贴，圆智认为兄应三思！

《增一阿含经·卷三十七》所载大地震动之八种因缘：(一)风水轮动时，谓阎浮提南北阔二万一千由旬，东西阔七千由旬，厚六万八千由旬，地下有水，水下为火，皆厚八万四千由旬，火下为风，厚六万八千由旬，风下尚有金刚轮，过去诸佛舍利，皆在其中。若大风动时，火亦随动，水复随火而动，故地亦大动。(二)菩萨处母胎时，谓菩萨从兜率天降神处母胎时，地亦大动。(三)菩萨出母胎时，谓菩萨出母胎时，地亦大动。(四)菩萨成道时，谓菩萨出家学道，成无上正觉时，地亦大动。(五)佛入涅槃时，谓佛陀入灭时地亦大动。(六)比丘现神通时，谓大神通比丘示现多种变化，或分一身为千百身，或还复为一，或飞行于虚空中，出没于山石里，自由而无碍，此时地亦大动。(七)诸天来佛所现梵王或帝释形时，谓诸天有大神通，神德无量，能由佛德力，舍弃原本之天形，而得作帝释或梵王，此时地亦大动。(八)饥馑刀兵之灾将起时，谓众生命终福尽时，或互相攻伐，或值饥馑、刀兵之灾，此时地亦大动。

《长阿含经·卷二》所举之地动八缘：(一)风起扰水时。(二)得道比丘现神通时。 (三)菩萨降神处母胎时。(四)菩萨出母胎时。(五)菩萨初成无上正觉时。(六)佛初成道降魔时。(六)佛初成道降魔时。(七)佛教化将毕，专念不乱，欲舍性命时。(八)如来入无余涅槃时。

引用：

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原文由 楞严子 发表于 2005-1-29 23:37:17 :

摘一段般若信箱的话：

一切众生和诸佛菩萨是各自有各自的真如（第八识心体），其体性完全相同，因此有时经典会说：「一切诸佛，同一法身」，此处的「同」是指体性相同，并不是说它们是同一个，否则会有很大的过失，例如您所举的「法界若同一真如时 世尊成佛时法界众生应同时成佛方是，且法界应只一尊佛何来十方诸佛」，就是很好的反证。

很多众生的真如（第八识心体），共同造就山河大地等器世界，各自众生的真如（第八识心体）造就各自众生的色身，就是因为如此，所以有共业，也有别业──在这个意义下，我们说真如（第八识心体）是宇宙的本体。如果宇宙的本体只有一个，就不可能有别业──这显然不符合事实，可见众生各自有一个「天上天下，唯我独尊」的如来藏。

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呀，楼上说话这样粗鲁啊？你有理可以讲出来呀，不至于吧！

善观不是那个说楞严经和起信论等都是伪造的人吗？是先锋论坛的吧？好象他们还支持印顺说极乐世界没有呢！

怎么就胡说八道了？？！！！

你说一个明白的大家听听

引用：

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原文由 木鱼 发表于 2005-1-30 13:51:39 :

怎么就胡说八道了？？！！！

你说一个明白的大家听听

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引用：

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原文由 圆智 发表于 2005-1-30 9:44:23 :

引用：

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原文由 善觀 发表于 2005-1-30 9:31:12 :
正闻与唐密持明一向我执太深,凡我佛子当鸣鼓击之,免得他们祸害佛界!!!但与"台风"无关!

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佛界金刚不坏，谁能坏之？真能被祸害者，
只是他们自己以及被其所误者的慧命。
佛说一切唯心，能够祸害者，实非正闻与唐密持明，
而是其所偏信的邪见谬见，若能破除邪见谬见，
正闻与唐密持明何害之有！？一切众生皆有佛性啊！

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圆智佛友，你解释的让我看了糊涂。

引用：

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原文由 纯儿 发表于 2005-1-30 19:02:22 :

圆智佛友，你解释的让我看了糊涂。

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看就笨了

大智若笨

六祖老师说：

菩提自性

本自清净

无对错是非的当头一念

默契诸佛诸佛之本觉

无是无非即得解脱

不为文字表相束缚

自在本清净

引用：

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原文由 圆智 发表于 2005-1-30 1:42:21 :

　　第88楼所说是邪见！——相关内容论述如下：

　　众生的第八识（阿赖耶、藏识）包括三个部分:
　　1、能藏（《华严》称之为第九识——【庵摩罗识】华译为清净识、无垢识、真如识等，为九识中之第九识，亦即佛的清净识。）；
　　2、所藏（一切法尔种子）；
　　3、执藏（众生业执种习）。

　　「一切诸佛，同一法身」是就“能藏”（庵摩罗识）而言，这个是心、佛、众生三无差相的。

　　「世尊成佛时，法界众生应同时成佛方是」。——这炙捣ㄊ遣唤獬煞鹪怼?lt;BR>　　阿赖耶的能藏——第九识，是不生不灭、不垢不净、不增不减的，本来就是佛，没有什么成与不成的。
　　“成佛”——这是相对于“执藏”——第八识、以及第七识、第六识与外五识的“证空”、“转智”而言的，在这个过程中，第九识是“基”、成佛之法是“道”，“转识成智”是果。

　　能够「造就山河大地等器世界」的，是众生与众生“执藏”中的“共业”，能够「造就各自众生的色身」以及“性格脾气”的，是众生个人的“别业”，这个“共业”与“别业”，实际上都是有生有灭的分别业识习气，并非不生不灭的“真如”。

　　所以，第88楼的“可见众生各自有一个「天上天下，唯我独尊」的如来藏”之说，是错认“分别业识”为“如来藏”，这种说法是我执邪说。

［此帖子已被 圆智 在 2005-1-30 2:10:30 编辑过］

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是啊，我是个很笨的人那。

所以希望能看到更清楚的解释啊。圆智佛友说了一些第九识第八识的，我实在看不懂啊。是第八识里有第九识呢，还是第九识里有第八识呢？还是第八识里有第八识？……我发现自己和楞严子师兄一样，看了他的文章，满脑子都是问题那。

多包涵那。

复：纯儿

那些概念是用来掩盖佛之密义

只有觉者和觉者的心法传人才能识别

理论家是不可能从中看出什么的

除了实证之外，无快捷之路可通达

引用：

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原文由 圆智 发表于 2005-1-30 1:42:21 :

　　第88楼所说是邪见！——相关内容论述如下：

　　众生的第八识（阿赖耶、藏识）包括三个部分:
　　1、能藏（《华严》称之为第九识——【庵摩罗识】华译为清净识、无垢识、真如识等，为九识中之第九识，亦即佛的清净识。）；
　　2、所藏（一切法尔种子）；
　　3、执藏（众生业执种习）。

　　「一切诸佛，同一法身」是就“能藏”（庵摩罗识）而言，这个是心、佛、众生三无差相的。

　　「世尊成佛时，法界众生应同时成佛方是」。——这炙捣ㄊ遣唤獬煞鹪怼?lt;BR>　　阿赖耶的能藏——第九识，是不生不灭、不垢不净、不增不减的，本来就是佛，没有什么成与不成的。
　　“成佛”——这是相对于“执藏”——第八识、以及第七识、第六识与外五识的“证空”、“转智”而言的，在这个过程中，第九识是“基”、成佛之法是“道”，“转识成智”是果。

　　能够「造就山河大地等器世界」的，是众生与众生“执藏”中的“共业”，能够「造就各自众生的色身」以及“性格脾气”的，是众生个人的“别业”，这个“共业”与“别业”，实际上都是有生有灭的分别业识习气，并非不生不灭的“真如”。

　　所以，第88楼的“可见众生各自有一个「天上天下，唯我独尊」的如来藏”之说，是错认“分别业识”为“如来藏”，这种说法是我执邪说。

［此帖子已被 圆智 在 2005-1-30 2:10:30 编辑过］

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误说八道！！

凡夫地、声闻缘觉地以及大乘十信位至八地菩萨的第八识名庵摩萝识（凡夫地乃至佛地之前不断变异生死故均名庵摩萝识－异熟识），又名阿赖耶识。因其体性之中有能藏、执藏、所藏之阿赖耶性故。八地之后阿赖耶性灭，不再名阿赖耶识，仅名庵摩萝识－异熟识（或名第九识－名相变化，心体则一）。

证悟之人可以现观第八识此阿赖耶性－能藏执藏所藏性。证悟之人还可以现观众生各各本有之真心－第八识－如来藏心－阿赖耶识。但决非一却非异。

「一切诸佛，同一法身」这是指非异，体性非有异，比如金作之戒指、金镯、金杯，行状各异，体性非异，都是黄金制作，性即是金。若说众生同是一体，是名邪见，玄奘菩萨之《成唯识论》早就预破，在此不想赘言，仁者可以自看。

非一自是非二

非二自生非三

诸佛妙义

寂照默契

恩，ZWZ0099师兄说的明白多了。据我所知，还有第十识呢，也叫无垢识，成佛时心体中种子已全变清净了，才改名叫无垢识的。圆智佛友说“第九识，亦即佛的清净识”，是不对的呀！第八识、第九识、第十识其实就是在修行的不同阶段名字不同而已啊。

這裡的善觀不是先鋒佛學的善觀。

重名了。

引用：

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原文由 纯儿 发表于 2005-1-30 13:41:35 :

呀，楼上说话这样粗鲁啊？你有理可以讲出来呀，不至于吧！

善观不是那个说楞严经和起信论等都是伪造的人吗？是先锋论坛的吧？好象他们还支持印顺说极乐世界没有呢！

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多谢纯儿提醒。万分感谢。
但此说言符其实也算粗鲁吗？
论坛上真正粗鲁的文字多的是呀我就不去一一列举了。

“楞严经和起信论等都是伪造的”同样是胡说八道。（不好意思，我又说了）

再次谢谢你。

引用：

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原文由 木鱼 发表于 2005-1-30 13:51:39 :

怎么就胡说八道了？？！！！

你说一个明白的大家听听

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呀，请问丙丁师兄是学道家的吗？一生二，二合一，一与多，多与一，听不懂耶。

丙丁师兄同意圆智佛友的想法吗？

中国的道家精华在于老子和庄子的思想中

以证真如来论：庄子也是证悟之人